中欧校友人文微信群读书会
刘军宁:《保守主义》释疑
——监狱是人类追求自由的物证,暴君是人类追求自由的人证
时间:2013年5月8日
编者按:刘军宁,政治学博士,年轻一代政治学者的领军人物。近日来到中欧校友人文微信群,与中欧校友再解“保守主义”。他认为“保守主义是人类关于社会政治生活的最高智慧”、“只有保守自由与自由的传统,才称得上是保守主义”,针对有校友问中国有自由传统吗?他的回答是“监狱是人类追求自由的物证,暴君是人类追求自由的人证”。
该讨论经过梳理,在中欧校友人文微信群内深受好评。
保守主义是人类关于社会政治生活的最高智慧
刘军宁:大家晚上好!很高兴有机会和中欧人文群的朋友们一起交流!
主持人:今晚的主题是关于《保守主义》这本书。
问:请军宁老师讲一讲为什么要在国内推介保守主义?
刘军宁:因为中国长期饱受欧陆的激进主义之害至今。这是其一。其二,保守主义是我发现的人类关于社会政治生活的最高智慧。所以,愿意与大家分享。
问:保守主义和自由主义的区别?和理性主义的区别?
刘军宁:在美国,自由主义是自由左派与民主社会主义的同义词。理性主义分两个版本,一个是批判的理性主义,它对人类的能力,尤其是统治者与政府的能力保持极高的戒心,这是保守主义的观点。还有一种欧陆流行的建构理性主义,认为人,尤其是政治领袖是无所不能的,人有多大胆,地有多大产。这是共产主义的。保守主义是拓展与保守自由与自由的传统的主义!为天地立心,为生民立命,为往圣继绝学,为万世开太平,是中国式的激进主义。
保守自由与自由的传统,才称得上是保守主义
问:国内说到保守主义,总会把它和保守,保守派这些负面的词语联系在一起。
刘军宁:保守是次要的,关键是保守什么。只有保守自由与自由的传统的主义,才称得上是保守主义。
问:保守主义这本书90年代出版,如今看来更觉得有意义,是什么原因呢?
刘军宁:当马列主义、共产主义失去了在人们心里的地位之后,保守主义的价值也正在逐渐被发现。
问:请问刘老师,保守主义是否今天只在学院中存在?在当下中囯是否还有其他的存在形式?而它又正在以何种方式影响或推进着中国的历史进程呢?
刘军宁:我觉得,在中国社会中的存在,多于在校园的存在。
监狱是人类追求自由的物证,暴君是人类追求自由的人证
问:但是欧美的历史根源里有自由的传统,所以他们可以“保守”,在中国传统似乎很难找到自由的影子?我们如何去保守自由的传统呢?
刘军宁:中国的自由传统不多,不等于中国人争取自由的印记很少。我说过,监狱是人类追求自由的物证,暴君是人类追求自由的人证。丘吉尔有个名言,大意:如果你二十多岁时不是社会主义者或自由主义者,你没有良心;如果你四十以后,还是社会主义者而不是保守主义者,说明你没有脑子。中国从不缺少这两类证据。
问:(1)保守主义自起源到现在,在西方各国是如何发展演进的;(2)进入21世纪,您认为这一传统是保持得更好,还是出现变化?趋势如何?
刘军宁:保守主义在西方,主要限于英美。
问:刘老师,我是学理工科的女生。以前接触保守主义这类的书籍非常少。这次是第一次读保守主义。发现真如书中所说,保守主义是非常有智慧的。我们中国不缺乏有智慧的哲学家政治家,为什么保守主义在我们中国会被压抑?这跟我们的传统文化背景有关系吗?还是仅仅因为是政治背景的原因?
刘军宁:保守主义是人类最高的智慧,这也意味着人类不肯轻易地接受它。中国的政治传统,基本上是激进主义的。中国有很多智者,但是很缺保守主义的智慧。在中国保守主义不流行,因为它与官方的意识形态是完全对立的。
问:为什么(保守主义)在其它西方国家没有出现?或者说是否以其它形式存在?
刘军宁:每个西方国家,都有接近保守主义的政党,但是它们都没有英美的保守主义政党彻底。正是保守主义塑造了英美文明,及其强盛。国家的兴盛与距离保守主义的程度成正比。
儒家思想中也有反自由的传统
问:在中国,需要向儒家去寻找自由的传统吗?
刘军宁:儒家对自由传统有贡献,如己所不欲,勿施于人;四海之内皆兄弟。但是仅靠儒家的传统是不够的,况且儒家思想中也有反自由的传统。
问:在英美的历史上,在不同的阶段,保守主义也会受到挑战,这样的挑战通常会跟其社会或经济形态之间产生怎样的因果关系呢?
刘军宁:想把别人的钱变成自己的福利或免费午餐的人,绝对厌恶保守主义。而各国从来不缺这样的人。结果保守主义衰落、复兴,再衰落、再复兴。
问:刘老师,九十年代我在南方周末您的专栏上第一次看到保守主义的介绍。当时的感觉是终于找到了阳光,找到了真理。我的问题是:这十多年过去了,保守主义在大陆的信仰者发展到了一个怎样的程度?目前的政府高层中有保守主义的信徒吗?
刘军宁:保守主义在体制内有个体的知音,没有制度的知音。
自由高于法治,法治保障自由
问:刘老师,保守主义高度强调自由。又如何看待法治。孰轻孰重?谢谢。
刘军宁:自由高于法治,法治保障自由。
问:(保守主义)与无政府主义什么关系?
刘军宁:保守主义认为保障自由必须有秩序,即有序的自由。而无政府主义认为不需要有政府来维持秩序。
问:自由也高于民主是吗?
刘军宁:对,自由高于民主。没有自由,民主不过是多数人的统治。
问:那反对保守主义的主要观点是什么呢?
刘军宁:认为保守主义守旧,对新事物抵制,反对彻底变革。
问:刘老师,前面同学有谈到,保的是自由民主之传统,守的是规则制度之底线。那么规则制度如何有序渐进发展的呢?
刘军宁:交通规则是一个很好的例子。每个交规的出台,背后都有无数的生命代价。如果不承认既往的交规,全靠自己去探索发现,很多人就白死了,而且还有更多人要白死。这就是四九年之后的中国。人类的漫长积累告诉我们,要三权分立,要财产公开,要宪政法治,要轮流坐庄。这是人类通过漫长的积累和无数的代价得出的结论。
最自由的国家,政府往往也最强大
问:保守主义对权威的重视,让我很疑虑,为何要强调权威?
刘军宁:权威是必须的,但是要有个前提,即它保障自由。自由必须有权威来保障。所以,最自由的国家,政府往往也最强大。不自由的国家,统治者自然没有权威,而且是笑柄。在美国,宪法的制定与建立,都是循着保守主义的理念,这也是美国强大,并且持续强大的根本原因。
问:自由和权威的界限如何划分呢,谁来划分呢?
刘军宁:由宪法和法律和民约来划定,而这些必须依靠人类漫长的经验积累。
问:有种观点,认为自由的基础是基督教文明,您怎么看?
刘军宁:基督文明对人类的自由有着独特的贡献。保守主义在很大程度上,是很宗教的。
问:刘老师,自由和激进的差别在于对规则制度的遵守?
刘军宁:不仅如此。保守主义认为,规则必须反映人类漫长的积累。而激进主义认为,可以而今迈步从头越。
问:那中国要走这条路,必须也要先基督教化?
刘军宁:中国必须有宗教自由,有宗教,也可能会有新的宗教。
问:我个人觉得保守主义在当下大陆的信仰者不会很多,我猜不会过10%,很想知道刘老师对此比例的估计?
刘军宁:如果有百分之十,那是很高的比例了。
问:刘老师,怎么理解保守主义与政治改良/改革之间的共性及区别?是否有公域与私域的不同意义?
刘军宁:保守主义不反对政治革命,反对颠覆一切的共产革命。所以,共产国家最缺乏保守主义。保守主义在统一体制内部,主张改良;在不同体质的转型,不排除政治的革命。当年,英国的保守主义者(比如柏克,保守主义的鼻祖)支持美国革命,自由、人权、民主。自由是不分领域的。
问:我看到秋风在一篇文章中说到:“1990年代中期,自由主义的另外一个分支——政治自由主义,也得以登堂入室。这个分支的代表人物有刘军宁、朱学勤、秦晖、徐友渔等。笔者称他们为“政治自由主义者”,但他们的议题与经济自由主义密切相关。”在现代中国思想史与观念史的脉络中,有些学者基于中国的文革经验,深入反思法国—俄国的激进革命传统,清理其在中国思想和政治领域的遗产。这方面最为引人注目的人物是王元化和朱学勤。他们明确地提出,中国应当告别法国传统,转向英美传统。也正是在古典自由主义的背景下,刘军宁的思想带有强烈的美国式保守主义特征;具体地说,带有自由至上主义(libertarianism)的倾向。“他认为您是自由主义者?
刘军宁:我想,我是保守主义者。
问:在中国,如何区分自由主义者和保守主义者?
刘军宁:保守主义者认为,自由不可能无视传统而全新创立。自由主义认为这是可能的。
没有法治,自由、人权、民主都将落空
问:刘老师,能对上述自由、人权的顺序做一些解释吗?
刘军宁:自由是最高的人权。
问:大家还有什么问题吗?
刘军宁:保守主义在中国刚刚起步,以后大家会慢慢熟悉。
问:刘老师,您刚说“保守主义在很大程度上,是很宗教的”,请问您本人是否有宗教信仰?
刘军宁:我个人有信仰,但是难以归入现有的宗教;我很认同基督教和老子的思想,但不是基督徒,也不是道家。
问:谢谢老师。请问《保守主义》这本书什么时候再版?刚查看网上已无货了。
刘军宁:网上有多种盗版,我很高兴这么多人对保守主义有兴趣,不好的消息是,如我的版税无关。《保守主义》的第三版正在洽谈中,有多家出版社感兴趣。
问:请刘老师帮我门推荐您自己的几本书吧?
刘军宁:《保守主义》里有个书目,大家可以自己挑选感兴趣的。
问:你提到人权,自由,民主,那么法治在什么位置,没有法治怎么保障以上三点?
刘军宁:没有法治,自由、人权、民主都将落空。
问:请刘老师给我们中欧人文群一些寄语吧!
刘军宁:企业家的担当是中国的希望所在!保守主义是企业家的主义!英美证明了这一点!
问:你觉得我们应该做些什么?
刘军宁:认可保守主义、分享保守主义、实践保守主义!
问:那坚持自由主义也没什么大问题不?差别不大?
刘军宁:保守主义=自由主义+自由的传统与美德+超验的信仰。